2003年のプロデビュー以来、日本総合格闘技界のトップを走り続けてきた青木真也（42）。格闘家としてだけでなく、書籍の出版やnoteでの発信など、文筆家としてもファンを抱えている。ENCOUNTで2024年5月に始まった連載「青木が斬る」では、格闘技だけにとどまらない持論を展開してきた。今回の番外編では、NHK大河ドラマ『べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～』にも出演したAV女優・藤かんなとの異業種対談が実現。第1回となる今回は「プロレスとAVの意外な共通点」や“見せ方”について。（取材・文＝島田将斗）

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　相手を投げ飛ばし、関節を極め、時には血が飛び散ることもあるプロレスと、人間の生々しい欲望を映し出すAV（アダルトビデオ）。両者は全く業種が違うように見えるが、実は共通点がある。

　それは2つが己の体を資本にしていること、ひとつひとつの表現の積み重ねで観客やユーザーの心を揺さぶっている点だ。

　青木は「手の握り方」ひとつとっても重要なエッセンスだといい、藤は「背中の反り方で表現する」という。これらの発言は主語を入れ替えてしまうと、プロレスの話かAVの話なのか分からない。それほど本質は似ている。

　語られるのは下ネタやゴシップではない。自分の身体を商品として、プロフェッショナルな舞台で戦い続ける2人の、極めて真面目でリアルな仕事論である。

◇ ◇ ◇

――藤さんの青木真也のプロレス観戦記がXで話題になりました。元々どのような接点をお持ちだったのでしょうか。

青木真也「元々、noteやられていて、しっかり長文でメッセージをくださって。そこからコミュニケーションを取っていきましたね。文章で人って分かるんです。人が何を求めているか、人が何を求めているかみたいなのが分かるじゃないですか。そこからしゃべってみたいな、やってることが面白いなと思ったので話してみて。それで、たたまたま僕が『プロレスあるんです』って言ったら見に来てくれて」

――藤さんは最初にどんなメッセージを送ったのでしょう。

藤かんな「最初、私は青木真也さんのことは知らなくて。AVの仕事で、一緒に仕事をしている人がプロレスとか格闘技が大好きで。『青木真也さんが藤かんなのnoteをフォローしてるで。すごいんやで』みたいなことを教えてくれて。

『じゃあ青木真也さんってどんな人なんやろう』から、青木さんの本とかnoteをまず読み漁って。読んでいるうちに『あ、それ私も思ってた』とか『これ分かるなあ』っていう、こう共感点が多かったんです。

一回会ってみてどんな人なのかをちゃんと確認したいなと思って、結構色々考えて考えて長文のDMを送ったんですよ。ほんなら、本当に1か月くらい考えてDM送ったのが一瞬でポンって返ってきたんで、『あ、そんな感じで行けるんだ』と思って。でも、でもすごいうれしくて。そこから一度お会いして、いろんなお話をさせてもらいました。その日がちょうど、青木さんのプロレスの試合の前日だったので。『あ、これはもうタイミングだ』と思って、試合を見に行きました」

青木真也「僕がですね、AV女優っていう仕事に偏見がないんですよね。普通にしゃべれちゃうっていうか。そこが大きい気がするなあ」

藤かんな「なんかそれは本当に話しててもだし、私もすごく感じましたし。例えば、こう私がその初めてプロレス見に行って感じたことをnoteに書いて発信するじゃないですか。それをちゃんとリポストしてくれる。私はそれがすごくうれしくて。やっぱり人によっては、AVっていうカラーが、自分の中に混ざるのをあまり良く思わない人もいるので。あまり関わってもらえないが当たり前な状態も感じてはいました。そういうなかでもすごくフラットに接してくれる人なんだなって」

青木真也「あとAVにも“格”があるんですよ。これマジで。プロレスもすごいじゃないですか。『顔じゃねえ』とか。AVにも格があるんすよ」

藤かんな「格、めっちゃいいですね（笑）」

青木真也「これだけAVが広がってきて、AV人口っていうのがバカほどいるんですよね？」

藤かんな「めちゃくちゃいます」

青木真也「実は5人に一人はいる、という世界らしいよ。格闘技やってた女性が、“元格闘技”って言ってAVデビューしたんすよ」

藤かんな「えー？」

青木真也「でも跳ねなかったんすよ。トップ女優ってされる人と、出たことある人、格が明確にクオリティーで出るんですよね」

――それは動画でですか。

青木真也「動画で出るんすよ。目の目線の使い方とか。極論この手の握り方とか、反り方とか。だから『あ、横一線に見ちゃダメなんだな』って僕そのとき思ったんです。厳密にランキングがあるわけじゃないんだけど。自分の名前で立ってる人に力があるんだなって思った時に、これ侮っちゃいけない世界だと思いましたよ」

藤かんな「ありがとうございます。私、AV女優だから『格があるんです』、なんて偉そうなこと言えないんですけど。私たちって裸で勝負する。だから、服とかで誤魔化せない分、身体の作り方、いかにエロい身体を作るかとかも、すごい細心の注意、払ってるつもりです。あとはコンディション。セックスをするので。見ているユーザーはもうAVの玄人ばかり。『気持ち良くない』はすぐバレるんですよね」

――作品のレビューでそういったコメントは実際に見たことがあります。

藤かんな「そうそう。手を抜いていたらすぐバレるから。いかに気持ちを入れて、気持ち良さそうに見せるか、今どんなことを思ってるかを、それこそ手で表現するとか、背中の反り方で表現する。舌で表現する。生半可なことではいけない。色んなテクニックや技が、流れの中にはたくさんあるって、私も4年間やってて思ってます」

青木真也「AV女優に『あれって気持ちよかったですか？』って聞く質問、本当にバカだと思うんですよね。そんなこと聞く意味あります？ って。それってプロレスラーに『決まってるんですか？』って聞くぐらい野暮だと思うの。今の聞くとそう思えてきました」

藤かんな「確かに」

青木真也「そんなん、だって騙されときゃいいじゃんって思う。彼女（藤）はセックスを見せるっていう仕事をしてる。でも、極論を言えばセックスが上手かは分からんないですよ。別物だから。ショーの中でのセックスと現実のセックス」

藤かんな「確かにそうですね」

青木真也「みんな分かってねえんだろうなって思って。それが分かっていると敬意を持てるじゃん。だって創り手なんだもん。あとは業種的にインチキなんですよ。俺らの業種も彼女たちの業種も」

――インチキ？

青木真也「インチキなんですよ。それが面白いんだから」

藤かんな 「はい、インチキなんですよ。ちょっと言えないこともたくさんあるけど」

青木真也「だから、魅力があるんすよ」

藤かんな「青木さんインチキって言ったけど、こっちはファンタジーですって言ってます」

青木真也「有象無象の中から、売れたやつが正しいというか。それがやっぱり面白い。売れる顔にみんながしてたら、その顔にすれば売れるわけだし。逆張ったほうが売れるかもしれないし」

――全員が似た顔だとそれは選ばれないかもな、とは思いました。

青木真也「クオリティーがみんな上がっちゃってるから。強いのは当たり前じゃないですか。なので面白いなと思ってます」

――クオリティーの部分でいうと格闘技も低年齢化していて競技力が上がっています。藤さんはさきほど技術の話をされていましたが、AVでも似たようなことは起きているのでしょうか。

藤かんな「身体も顔もメンテナンスできちゃうので。峰不二子みたいな身体の人とか、たくさんいるじゃないですか。あとはもう、身長もみんなすごく高かったりとか。モデル顔負けの女優さん、たくさんいます。

もちろん、その中で売れる人は売れる。でも『あれ、なんでこの人売れてんの？』みたいな人もいるとはいる。きっとそれは、見せ方がすごく上手だったりとか。視覚だけじゃない、心に訴えかけるものを見せられる人なんだろうと思っていますね。

私は身長も小さいですし、言うほど、ボン・キュ・ボンなわけでもないから、どちらかというと視覚より、心に訴えかけるものを作っていこうとは、思っています。でも、若年層のピカピカ度合いはすごいですよ。恐ろしいくらい」

青木真也「面白いす。面白い。でも、俺AV女優を前にしてもあれなんだけど、AVの客ではなくて。それよりもAV女優っていう構造が面白いなあと思います。俺たちと同じだから」

藤かんな「AVがすごい独特だなって思うことがあって。デビュー当初が一番価値があって、その後は、基本的にはギャラは下がっていく。そういう構造が似通っているのかな？　もし業界で自分の価値を上げたかったら、いろんなプレイを解禁する、自分を削っていくしかないんです」

青木真也「へぇー！」

藤かんな「自分を切り売りしていくことで、保っていくしかないっていう構造は、青木さんと話しいて、プロレスの世界と『あ、なんか似てるのかなあ』って思ったところですね。

青木真也「下限をどこに線引きをするかですよね。『ここまで下がったらやらない』みたいな。そのプロフェッショナルは彼女も考えているだろうし、僕もすごい考えてる」

藤かんな「そう。やろうと思えばどこまでも解禁できるし、下げようと思えばどこまでも下げられるから、自分を安売りしない。どこで保つかっていう線引きは、業界に入る時に、私は1個決めさせてもらいました」

――入る時点ですでに決めていたんですね。

藤かんな「会社員をやっていたので、その構造を知ったときに会社員の年収より、AV女優としての年収が下がっちゃったら、その時は引き際だなって。ただAVは、私は好きでやっているので。そこを下がらないように、いかに人気を保っていくか。そこの努力はしようっていうのは、ある意味自分への戒めですね」

――自分へのの値付けみたいな話ですよね。これは青木さんもよくそういった話をしていますよね。

青木真也「だから面白いよね、この商売。藤さんの商売と、同じような商売だから面白いなと思って、毎回見てて思います。」

――AVをそういう角度で見ている人は少ない気はします。

青木真也「いやエロは、エンタメをやるやつ、勉強しなきゃダメっす。だって一緒だから。無料で見せて、課金させる。この構造は一緒じゃないですか。ペイパービュー（PPV）を何回戦まで無料にするのかと一緒ですよ。『ここ最後課金してね』っていう導線を引くわけじゃないですか」

――確かにその通りですね。

青木真也「だからAV女優って本当は頭良くないとできなくて。多分、事務所とかの教育があるんだよね。男性が寝るぐらいの時間に、胸の開いた写真でシャドウバンされないようなのをSNSにアップして。異常にフォロワー多いから」

藤かんな「それはそうですね」

青木真也「異常にフォロワーが多いんだけど、エンゲージメント率が低いの。だからAV女優のアカウントのフォロワー数が、そのままエンゲージメントにつながるかっていうと、そうでもない。ちゃんとウォッチしてるめっちゃ勉強になるんです」

藤かんな「私も今、勉強なりました（笑）」

青木真也「めっちゃイベントもやってる。最後はやっぱり握手だから。選挙と一緒だ。3、40人のイベントも大事にして」

藤かんな「本当に青木さんはおっしゃった通り。私の事務所の社長に最初に言われたのは、Xの更新は侮っちゃいけないと。いかに朝晩に定期的に出していって、知名度をしっかり獲得する。近道はないんですよね。遠回りが近道なわけで、ちょっとずつの積み重ねをするしかなくて。まずは顔と身体を覚えてもらうために『本当に売れたいならやった方がいい』っていうのは教わって。それは4年間、今も続けているな、とは、思ってはいます。ただ難しいのがXって規制も厳しくなってきたじゃないですか。だから肌見せをどこまでならいけるかな、っていうのをもう毎日探っています」

青木真也「なるほどね」

藤かんな「あと新作のDVDが出ても、あのFANZAのURLとか載せちゃうとバンされちゃう。本当に結構考えながらやってる毎日ではあります」

青木真也「社会的に言うとYouTubeがいま、エロめっちゃ厳しい。エロYouTuberみたいなのが、全部今死んでるんです。YouTubeで跳ねたAV女優が全部いかれてる。日本って実際は性に緩い国らしいっすよ、Googleベース、アメリカベースだと、ポルノめっちゃ厳しいんだって」

藤かんな「へえー！」

青木真也「だから写真集っていう、タッチポイントはすごい重要だと思うんですよね。いろんな角度から、見られるわけだし。ヌードでいけるじゃないですか。ここからはダメとか無しで。

藤かんな「同じ裸でも写真集だとアート作品になる」

青木真也「それめっちゃ思う。俺はだから、ヤバいとかマズいなと思った時は『これ現代アートだから』って全部逃げてる。『なんなんだ、この現代アートは』みたいな。ゴミが金になるみたいな話と一緒で、ある人から見たらゴミだけど、ある人から見たら明らかに卑猥なものだけど、芸術だって言えば芸術になっちゃう。それがいい。言い得て妙的な」

藤かんな「事務所の写真展があったんですよ。写真家の方がすごい作り込んでくれる方で、キッチリキッチリ作り込んで見せたら、裸には間違いないんだけど、エロさはそこには感じられない。アートになっちゃうっていうのは、言い得て妙」

青木真也「でも正直何が違うのか。格闘技だって結局何が違うのって。メディカルチェックとルールとそれっぽい側だけ整えてるだけじゃん。やってることは殴り合い。それっぽく側を整えると、OKじゃないですか。だからそこも上手いなって」

（第2回へ続く）