2003年のプロデビュー以来、日本総合格闘技界のトップを走り続けてきた青木真也（42）。格闘家としてだけでなく、書籍の出版やnoteでの発信など、文筆家としてもファンを抱えている。ENCOUNTで2024年5月に始まった連載「青木が斬る」では、格闘技だけにとどまらない持論を展開してきた。今回の「青木が斬る」番外編では、NHK大河ドラマ『べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～』にも出演したAV女優・藤かんなとの異業種対談が実現。第2回はタイムパフォーマンス重視へと変化する現代の消費社会や表現者としてのプロ意識について。（取材・文＝島田将斗）

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　娯楽が無限に増え、発信者はユーザーの時間の奪い合いをしている状況だ。結末を求めるスピードがどんどん速くなっているなか、数十秒のショート動画が全盛を迎えている。

　昨日再生回数が回っていた動画は次の日にはもう回らない。一瞬で消費される世界の中で、2人は大衆が気が付かないかもしれない細部の美学を死守しようとしていた。

「インターネットは積み上げのカルチャー」「7～8割のクオリティーを毎日続ける」。第2回では、青木が藤にネット社会での“リアルな生き残り方”を説いた。

◇ ◇ ◇

――今日は共通点を聞こうと思ったのですが、どんどん出てきますね。

青木真也「あとは面白かったのは、試合のnoteを書いてくださった時に、プロレスファンと相性がいいんだよね。それがちょっとびっくりして。藤さんの文脈の読み方、文章の作り方は相性いいんだと」

藤かんな「私としては、青木さんがXで取り上げてくれたからプロレスファンが入ってきたのかな、とかは思ったんですけど。でも、確かにあのnoteから、プロレスファンからのコメントとかめちゃくちゃきたんで。『あなたはいい見方をしました』『自分の人生と重ね合わせるのがプロレスです』と、そういうのを言ってくださる方が多かった。受け入れてもらえてよかったなぁってホッとした部分はありますよね」

――読ませていただき、最初から青木さんとおっしゃっていることが似てるなとは思いました。

藤かんな「ありがとうございます」

青木真也「すっごいしょっぱい試合だったんですよ。最後の局面でバーンって跳ねる展開で。それって考えてみれば起承転結という話。そういうことを藤さんが考えてくださって」

藤かんな「私は青木さんのいう“しょっぱい”試合を見て、切なさ、人間のネガティブな部分が見えたんですよね。私、文章を書く時にいつも思うんですけど、みんなが共感するのって、人間の前向きな感情よりも、ちょっと負の感情の部分。失敗、悔しい、悲しい、苦しい、そこに共感するなぁっていうのを試合で見させてもらった。

私の辛かった時が、共鳴して、昔のことを思い出して、いいもの見せてもらえたって、すごく思いました。しょっぱかったかもしれないけど、ネガティブな部分だからこそよかったかなあって」

青木真也「多分、AVも全部そうっす。基本、世の中のものは全部、追い込まれて盛り返すの繰り返しなんですよ。パチンコだって、まさにそうじゃん。ストレス感じて、感じて、カムバック。ギャンブルもそう」

――共感が多い記事というのもそういう傾向にありますね。

青木真也「だから結局、裏を返すと、AVとかも、もう待てなくなってるんだよね。ショート動画っぽくなってるというか。AVって長尺の中に3、40分のものが3つ4つ入ってる感じじゃないですか」

藤かんな「はい」

青木真也「客が耐えらんないんすよ。ファスト映画じゃないけど、タイパを重視しないと、耐えられなくなってきてるんですよね」

――実際にAVのサイトを覗くとショートバージョンも多く販売されていますね。

藤かんな「そうそう。プレーものとかね」

青木真也「AVがわりと早く先行ってるんすよね。エロが一番早いと思う。OnlyFans的なものもそうだし。知ってる？ 格闘技の大会でさ、OnlyFansのアカウントを持ってるやつが、OnlyFansのプロモーションで試合をしてるから、試合が終わった時にパッと胸を出しちゃうみたいな。罰金をもらおうが、なんだろうが、それが自身のプロモーションだから、その人はいいのよ。先を読むのにAVは早いっすよね」

――消費スピードの速さの話で言うと藤さんは感じますか。

藤かんな「私は基本2時間のドラマものを撮るんですよね。例えば義理の弟とどうのこうのやっちゃったのを、一連でやるんですけど、だんだん長いものを見るユーザーっていうの減ってきてるのはすごく感じます。今の若い世代は、素人モノの10分とか15分で見れるようなもの、なんなら10秒くらいのショート動画がすませる。そういう流れは来てるなと。

私のAVのスタイルは、自分の力では変えられない。このメーカーでいる限り、変えられないので、年配層のユーザーを大事にしつつ、消費スピードに追いつくには、発信とかメディア露出を増やしていかないといけないなと日々思っています」

――それはメンタルが削られることではないですか。消費に合わせると疲れるのかなと思うのですが。

藤かんな「それがいま、私の中の課題だなと思って。今まではアウトプットしすぎて自分が削られていく感覚っていうの分かってなかったんです。昨年くらいから、きっと年齢もあるんでしょう、アウトプットしすぎると、気力が尽きるんだなっていうのを感じた瞬間がありました。

だから逆にインプットが重要になってくるなっていうのをここ1年くらい感じていて、インプットの仕方を、プロレス見に行くとか、新しい世界見に行く、青木さんにDM送ってみて会うとか模索しながら作ってるところです。本当消費されていくのはもう仕方がないし、消費していかないといけないので」

――“消費”の話をいままでもしてきている青木さんはこのお話どのように聞いていましたか。

青木真也「主戦場がインターネットじゃないですか。あいつらは裏切らないから。積み上げのカルチャーなんです。みんな勘違いしてるんですよね。インターネットって、別に魔法の杖でカムバックするんじゃなくて、日々積み上げていくのが強いんだと思うんすよ。

だから丁寧に、インターネットで積み上げつつ、実際にイベントでガッチリ握手してつないで、それを徐々に積み上げていく作業。そのやり方で不安になることはないというか。数字を見れば絶対に積み上がってくる。

僕はABEMAとガッチリやってた時期に、毎回自分の試合する上で、これだけプロモーションをしたら、これだけ見られて、これだけ数字出てみたいなものを学んでいった。積み上げていけば積み上げていくほど、数字のベースが上がっていくんすよね。だから深く考えずに、ただ出し続けて積み上げていくしかないんじゃないっすかね。選挙に近いっす」

藤かんな「でも青木さんのnote出すスピード、速くないですか！ 私、あれにはやっぱりびっくりして。毎朝6時に青木さんのnoteが届いてくるっていうのは、強いなと思うんですよ」

青木真也「YouTubeだろうがnoteだろうが、文章のてにをは、みたいなものは実はそこまで大事じゃなくて。7割～8割のクオリティーものがちゃんと常にあることのほうが大事。完璧なものを出してこいっていうよりも、7割～8割のクオリティーがずっとあるのがプロフェッショナル。一発上手いものだったら作れるよりも、毎日味を一定にする、みたいなものが大事ですよ」

――毎日朝6時に通知が届くというのはまさにそういう話ですよね。

青木真也「誰でもできるので。作ることは誰でもできるから。続けることは本当に誰でもできて、誰でもできるからやらないというか。別にそんなに大きな才能はいらない」

藤かんな「青木さんと会ってから、毎日noteを更新するのをやってみようかなと思って。私は今まで週1だったんですよ。週1で3000文字から5000文字。それをちょっと頻度を上げたんです。週2でやってみたら、息切れしてまして。これにも慣れてくるのかなあ。最初、どうだったんですか？ 青木さんは」

青木真也「なんか僕が思うのは、習慣にしたほうが楽ですよ。あと一番俺が思うのはね、時間の奪い合いなんすよね。必ずこの1日の中で自分のことを考えていただく時間を、取る、っていうこと。

例えば自分のYouTube、noteっていうものを毎日パンパン食らわすじゃないですか。豆鉄砲、食らわして。その中にプロレスニュースがあって、他の取材あって、必ず情報があり続ければ『いるよ』いるよってなる。それが大事な気がします。生活に入れ込んでいくみたいな。noteにこだわらなくていいんだろうなとも思ってはいます。それこそX毎日更新するとか、絶対顔写真載せるとか。もうやれることはとにかくやって、チャンスは全部つかんで」

青木真也「AV関連で今一番使われているSNSって主になんですか」

藤かんな「Xですかね。若い世代はTiKTokかもだけど結局海外のものが多い」

青木真也「エンゲージメントが低い。見るだけで終わっちゃってるのか」

藤かんな「逆に青木さんは何だと思ってるんですか」

青木真也「僕は格闘界はXが強いんだけど、なんかXにも力がだんだんなくなってきているような気がする」

藤かんな「X弱くなってるっていうのを何で感じたんですか？」

青木真也「Xはポジティブなものがないっす。それが大きい気がしてて。民度がやっぱ異常に低い。民度が異常に低いから、購買につながるものじゃないなって思ってますね。難しいんだよな、何がいいのかなと思って。うーん。心当たり。

――Xはレスバじゃないですけど、ファン同士で言い合える場なのかなと。インスタだとコメント欄の形的に盛り上がらないし、見にくいですよね。

青木真也「あんまり先につながらないような気がするな。AVはXで『全然違う顔が見られる』っていうのがあるんですよね」

青木真也「一本出たらAV女優みたいな感じで女優って有象無象にいる。格闘技も喧嘩してるのすら格闘技に見えるかもしれない。“格”みたいな部分でAVはどうなんですか」

藤かんな「こはどうでもいいっちゃ、どうでもいい。自分のことしか考えてないんで。でも、例えば格が低いAV女優がAV女優って名乗っても、一度裸になってカメラの前に立ったっていう覚悟は認めていいんじゃないかなって。

私たちって、格闘技と違うのが、素っ裸になって、セックスまで見せるって、まあまあな覚悟。何も考えてない人もいますし、私もちょっと考えてなかったところもあるけど、それなりのリスクを伴うと思うんですよ。だからそのリスクを伴って一線を越えたからAV女優って言っても、それはそれでいいんじゃないかなって。『あなたがそう言いたいならいいんじゃない』とは思います。ただ生き延びていきたかったら、周りと比較しても仕方がない。気にしている暇がないんです」

青木真也「俺はやっぱ気にしちゃうけどな。『え、違うでしょ』って思っちゃう。でも、見る人が見れば分かる、みたいなもの自体が、人の目から落ちてきてるのかもね」

藤かんな「確かにそれはちょっぴり感じるかな」

青木真也「俺はすごく思います。手の握り方ひとつで自分の気持ちを表現するかみたいな世界じゃないですか。“跳関十段”の俺がときどき、極められてしまうこともある。そのときに自分はどうやってギブアップしているのか。その負けから何を表現できているか、まで考えているから、雑に見てほしくはないんだよね」

藤かんな「本物のAVユーザーです。AV見てないって言うけれども」

青木真也「おお……そう？」

青木真也「一個一個のその表現が雑になってると『え、何？』って思っちゃいますね。全部理屈が通ってないと嫌なんだよな」

藤かんな「理屈が通ってないと嫌は確かにあります。私も他のAV女優さん気にしないとは言ったけど、それなりに、『え、何これ』みたいな瞬間はあるんです。だからあえて周りを見ないようにしているのかもしれない。見ちゃうともう自分がブレるので」

（第3回へ続く）